Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Написано 06.02.08 13:39 Циркуляция ГВС в летний период |
|
|
Как обеспечить циркуляцию ГВС в летний период (подача по одной трубе) Любопытный |
|
antosman Гость
|
Написано 06.02.08 20:43 |
|
|
Если коротко и дешево, то никак. При отсутствии водоразбора - вода все равно остынет, если ее, конечно, не подогревать. Чем подогревать? Госэкспертиза предлагает вариант с электроподогревом в накопительном или проточном аппарате, установленном в ИТП. Самое интересное, что во-первых - тогда нужен дополнительный лимит по электроэнергии (всякие разрешительные бумаги) и во-вторых - какую методику использовать при подборе мощности электробойлера? Есть еще вариант с установкой электробойлеров в каждой квартире. Мое мнение - не нужно обеспечивать циркуляцию ГВС при открытом водоразборе в летний период, а нужно "закрывать" водоразбор в течении всего года и обеспечивать циркуляцию в наружной теплосети ( как, например, в Тюмени). Правда это уже проблема энергоснабжающей организации. |
|
Гость
|
Написано 07.02.08 16:11 |
|
|
Госэкспертиза ссылается на СНиП "Внутренний водопровод и канализация" п 5.5 или др., где указано, с какой температурой вода должна подаваться потребителю. Возможно э то так же связано с легионеллой. Возможно ли отказаться от циркуляции, если потребность в циркляции 1 т/ч, потребление электроэнергии в ночной период трудно подсчитать и в дневной то же, дешевле сливать. |
|
Не химик Гость
|
Написано 07.02.08 17:57 |
|
|
Если грубо - расчетный расход ГВС 10 т/ч, на циркуляцию принимаем 25% от расчетного расхода, получается 2,5 т/ч, остывание 10 градусов (это на память по разделу 8 СНиП "Внутренний водопровод и канализация"), Qcir=2,5*10=25 Мкал/ч=29 кВт. Если я ошибаюсь, то пусть старшие товарищи меня поправят. |
|
Гость
|
Написано 11.02.08 15:11 |
|
|
Циркуляция 10% от расчетного расхода и греть будем только то количество воды , которое рециркулирет , больше не получится |
|
Не химик
Регистрация: 11.02.2008 Сообщений: 8 Откуда: Агафуровские дачи

|
Написано 11.02.08 23:10 |
 |
|
Гость писал(а): | и греть будем только то количество воды , которое рециркулирет |
Именно так. Теперь следующая ситуация: вода ГВС в теплотрассе 40 градусов (утро, остыла), у нас нагретый до 55 только внутренний контур циркуляции (в идеальном случае, при отсутствии водоразбора), водоразбор начался (все разом проснулись) - никакого электро подогрева не хватит ((55-40)*10=150 Мкал=175 кВт), и вода будет те же 40 градусов, что и без подогрева (или 43 - что-то подогреется 30 киловатами).
Дальше - а откуда взялось 10% расхода? Вроде выдумали? Если нет - то как сделать эти 10%, если надо и есть обычно больше? Как "отмаза" сойдет, по жизни - вряд ли. Нет? |
|
antosman Гость
|
Написано 12.02.08 15:01 |
|
|
В принципе, вода при интенсивном водоразборе быстро нагреется до нужного значения (как правило 55-60 оС), да и без принципа тоже. Другое дело в ночное время, рано утром или в выходной день. Тогда, возможно, такой подход к циркуляции открытого ГВС и оправдан. В любом случае это не выход из положения, из-за повышенного расхода электроэнергии на нагрев. Можно поставить емкостной водонагреватель, например Stiebel Eltron, объемом 1000 л. тип SHO AC 1000 (артикул 00 33 53) с тэном мощностью 9 кВт и этого будет достаточно, чтобы обеспечить нагрев воды в час пикового водопотребления (может быть). |
|
Не химик
Регистрация: 11.02.2008 Сообщений: 8 Откуда: Агафуровские дачи

|
Написано 12.02.08 18:55 |
 |
|
antosman писал(а): | В принципе, вода при интенсивном водоразборе быстро нагреется до нужного значения |
Это про стандартный летний "тупиковый" режим водоразбора? Конечно нагреется, так каждое лето и происходит...
antosman писал(а): | объемом 1000 л. тип SHO AC 1000 (артикул 00 33 53) с тэном мощностью 9 кВт и этого будет достаточно |
Да не выйдет ничего хорошего - надо 30 кВт на подогрев циркуляции (для исходного примера), есть 9. Пиковое утреннее потребление 10 т/ч, есть 1 тонна, 1/10 часа, 6 минут работы. Даже, если нагреть в баке до 65 градусов, фактическая смесь 40 градусов, разбавление холодной водой около 30%, тогда 9 минут. Но в московских проектах на весьма хороших домах такое было. Только 3-мя баками это решалось и, по моему, по 2 куба. |
|
Гость
|
Написано 13.02.08 15:03 |
|
|
10% циркуляции - цифра из СНиПа "Внутренний водопровод и канализация", требования к циркуляции и температуре подаваемой воды из того же СНиПа, на что упорно ссылаются наши эксперты, хотелось бы найти альтернативный вариант или убедительные доказательства, подкрепленые расчетами об экономической нецелесообразости циркуляции воды в общественном здании в летний период или другие лазейки |
|
antosman Гость
|
Написано 13.02.08 17:30 |
|
|
Сошлитесь на техусловия, выдаваемые энергоснабжающей организацией - там четко написано, что в летний (межотопительный) период ГВС по открытой схеме без циркуляции. К тому же здание общественное, так что и без циркуляции летом замечательно проживут, не в театре! |
|
Гость
|
Написано 14.02.08 08:33 |
|
|
уже ссылались. ответ не принят |
|
Коваленко Site Admin Регистрация: 13.11.2006 Сообщений: 653 Откуда: Акватерм

|
Написано 14.02.08 09:59 |
 |
|
По-моему, по поводу требования экспертизы тут пора заканчивать. Два пути:
1. Не знаете, что сказать - ставьте подогрев циркуляции, 10% как Вы считаете, 25% как Не химик - разберетесь. Проточник, накопитель, "по-правде", для "отмазки" - выбирайте сами.
2. Не ставьте и упирайтесь. Просите письменного указание и ссылку на пункт правил. При этом правила должны иметь какое-то отношение к ИТП, например, пункт 14.1 СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", который описывает задачи ИТП и ЦТП. И слов о нагреве чего-либо не теплосетью там нет, есть "преобразование параметров" - читайте. Общее требование о темпрературе ГВС в каждый момент времени не выполняется не нами, а энергоснабжающей организацией не подающей соответствующий параметр. Если эту тему развить, то дойдем до требования установки котла в ИТП. Еще раз - задачи ИТП в соответсвии с требованиеми к ИТП мы (Вы) выполняете? Если "да", то какие вопросы? Ни в одном известном мне документе дополнительных требованиий по подогреву воды не теплосетью нет. Дополнительно рекомендую прочитать пункт 6.2 "Тепловых сетей". Все.
И еще раз действия: а) выполняйте; б) упирайтесь цитируя правила и требую письменного указания со ссылкой на Правила и не на просто требование "должно быть 60", а на указание "в случае ... должно быть сделано ...". Мы в ИТП тепло не производим; в) ну их эти споры - "поставим, прошу сослаться на методику расчета и применения..."
Окончательно все. Дискуссию именно на эту тему (как "объехать" экспертизу с летним ГВС) хотел бы прекратить. Но - результаты "борьбы" по окончанию - расскажите? И если кто знает опыт других городов на эту тему - напишите.
А на самом деле, экспертиза и формально и не формально, конечно, права. Хватит гнать холодную воду в горячий кран. Но - на 99% не мы тут виноваты, а товарищи, которые подают нам параметры. При этом что уперлись только в лето, а процентов 40% домов все остальное время живут без циркуляции - с этим что? Надо и тут что-то менять. Сальмонелла не дремлет! |
|
Не химик
Регистрация: 11.02.2008 Сообщений: 8 Откуда: Агафуровские дачи

|
Написано 21.02.08 23:05 |
 |
|
Не совсем точно по теме, но может оказаться полезным - тема на АВОК. |
|
Гость
|
Написано 03.04.08 16:02 |
|
|
А что лучше ставить (если уж ставить) на подогрев циркуляции ГВС, проточный или накопительный водонагреватель? |
|
antosman Гость
|
Написано 06.04.08 17:21 |
|
|
Если использовать электронагреватель для нужд циркуляции, то лучше конечно ставить проточный аппарат. Порекомендовать что-либо более конкретное не могу, т.к. подобные решения в нашей практике проектирования и эксплуатации ИТП не применялись. |
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|